Просто мысли на этот счет / О книге Хюгге

А точнее о книге "Хюгге [или Уютное счастье по-датски. Как я целый год баловала себя «улитками», ужинала при свечах и читала на подоконнике]"
Давно прочитала, и так хотелось обсудить, что посто сил нет)) Даже на работе народ подсадила, чтоб иметь возможность сравнить впечатления. Но он так долго читают, а я в отпуске вообще скоро забуду выводы, поэтому вот вам. :)

Мне показалось датское общество довольно лицемерным: Эти их правила про "ты не лучше нас" и "ты не должен думать, что лучше нас" похоже работают только в одну сторону: Приезжий не лучше датчанина, но каждый датчанин считает себя лучше приезжего. Это прямо на языке чувствуется таким противным послевкусием...
По поводу равноправия женщин: Зарплаты может и одигаковые, но с детства девочкам прививается мысль, что сложное - это не для них, что женщины глупые.
По поводу воспитания детей: Про эти ранние сады, про отделенность от родителей. Мне показалось, что растят роботиков с большим эгоцентризмом. Отсюда эта свобода в хождениях налево, отсюда куча разводов и нежелание заводить людей в такой большой массе.
По поводу работы и потраченного на него времени: Благосостояние не берется из воздуха. Коллега на работе рассказала, что в науке очень активно привлекаются заграничные работники. И пока датчане наслаждаются хюгге - иностранцы вкалывают ночами. Делают проект и уезжают. Иностранцам - деньги, датчанам - результаты.
Социальная часть: Рождаемость падает, поэтому на каждого ребенка приходится бОльшая часть налогов и тд. Вопрос что будет, когда спустя время работающего населения будет мало, а социальных людей за счет пенсионеров много.
Ну и про зоопарки их. Говорят, что "заняты спасением популяции, а не единицы", а вот со своим населением поступают прямопротивоположно.
Мой вывод, что обречены на вымирание, пока будут заняты наслаждением жизнью каждый для себя.
И я не хочу в Данию. Мне все это чуждо.
  • Malechka, 04.01.2018 12:02 #
    +2
    2
    любая крайность ведет к проблемам, нужен баланс бесконечно есть улиток, жечь свечи и закутываться в пледы надоест но это я книгу не читала    
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 12:18 #

      Ну там свечей и булок-улиток было не бесконечно, и они действительно дают уют.  Но счастье не должно быть посто целью постоянно. Это да, это перекос. Но может это я не понимаю их философии
      ответить на комментарий
  • Nayana, 04.01.2018 12:10 #

    Любопытные выводы. Надо почитать книгу
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 12:19 #

      Почитай, мне интересно что ты скажешь в итоге ))
      ответить на комментарий
      • Nayana, 04.01.2018 12:48 #

        Нет ссылки для скачивания?
        ответить на комментарий
        • Anniyak, 04.01.2018 12:53 #

          В личке
          ответить на комментарий
          • Nayana, 04.01.2018 12:56 #

            Спасибо!
            ответить на комментарий
          • daria-boyko, 04.01.2018 16:33 #

            у вас есть полная версия книги? я бы тоже хотела))
            ответить на комментарий
            • Anniyak, 04.01.2018 17:35 #

              В личных сообщениях
              ответить на комментарий
              • daria-boyko, 04.01.2018 17:35 #

                благодарю!)
                ответить на комментарий
  • Lapka, 04.01.2018 12:25 #

    Мне понравилось несколько моментов, остальное  - абсолютно не мое( Из понравившегося: 1. Стремление проводить больше времени с родными. 2. Социальная политика Дании, не на словах, а на деле.
    ответить на комментарий
    • pandolya, 04.01.2018 12:30 #

      А танцующие коровы?))
      ответить на комментарий
      • Lapka, 04.01.2018 12:31 #

        Так себе)
        ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 12:33 #

      С одной стороны да, с родными больше времени, а с другой - у них столько разных кружков, что семья не становится центром вселенной. Это супер. Но, с другой стороны, при таком количестве свободного времени куда им деваться? ))) А по социальной политике: Это просто супер в текущий момент, но потенциальная проблема. И мне кажется очень расслабляет датчан.
      ответить на комментарий
      • Lapka, 04.01.2018 12:35 #

        Жизнь "в тепле" всегда расслабляет, поэтому эмигранты и завоевывают европу со скоростью света.
        ответить на комментарий
  • Morgenstern, 04.01.2018 12:30 #
    +1
    1
    Я как раз сейчас читаю, но уже поняла, что не хотела бы жить в Дании, есть страны и получше). Вот это самое "все равны" меня еще со школьных времен подбешивает. 
    Приезжий не лучше датчанина, но каждый датчанин считает себя лучше приезжего. Это прямо на языке чувствуется таким противным послевкусием...
     Этого я не уловила. По-моему, они лишь соблюдают свои традиции и рассказывают о них приезжим без окраски по шкале лучше-хуже.  
    Вопрос что будет, когда спустя время работающего населения будет мало, а социальных людей за счет пенсионеров много.
     Будут приглашать на работу белорусов, за небольшую по зарубежным меркам зарплату 3000-4000 евро в месяц будет стоять очередь от польской границы.
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 12:36 #

      Про белорусов. Они же с детьми приедут. Или рожать будут. А белорусы умеют рожать табунами, президент научил )) И что потом будет делать социальная служба? Или начнут делить людей на равных и тех, кто равнее?
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 04.01.2018 12:41 #
        +1
        1
        Будут открывать рабочие визы только тем, кто приехал работать, а их семьи пусть в Беларуси живут.  В Эмиратах так индусы работают - они получают по индийским меркам огромные зарплаты и высылают их своей родне в Индию. Все счастливы)
        ответить на комментарий
        • Anniyak, 04.01.2018 12:48 #

          Чиорт, это решение! Да, тогда будут датчане и дальше пить какао под пледиком )))
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 04.01.2018 12:54 #

            Угу) только вот - подумалось - приглашать на работу они будут не белорусов, а тех же индусов) они более трудолюбивые и менее требовательные.
            ответить на комментарий
            • zelenaya, 04.01.2018 13:19 #

              Качество, млин. Прости, но часто не сравнить. У нас едут очень старательные. Оттуда - все. Хз, может за годы моего "не в строю" что поменялось, но пока не слышала
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 04.01.2018 13:28 #

                Если у нас границы откроют, то тоже все поедут))) Индусы за последнее время очень айти подтянули, и расценки у них в 2-3 раза ниже, чем у белорусов.
                ответить на комментарий
                • zelenaya, 04.01.2018 13:37 #

                  Ниже согласна. Подтянули согласна. Но архитекторов среди них я бы никогда не брала. То есть уровень хорошего кодера, но не разработчика.  Открыть границы - улицы опустеют)))
                  ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 04.01.2018 12:55 #
      +2
      2
      Фигасе небольшая зарплата)))))
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 04.01.2018 13:15 #

        Я не знаю французский уровень зарплат, но для квалифицированного специалиста в США или в ОАЭ это мало.
        ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 04.01.2018 13:22 #

          Ой, я думала о Европе речь идёт. в Европе это только в Швейцарии 3-4 тыс - небольшая зарплата...
          ответить на комментарий
      • Morgenstern, 04.01.2018 13:22 #

        Погуглила - и для Дании небольшая). По официальным данным датского статистического управления, средняя зарплата в Дании в 2017 году составляет 38 854 крон в месяц до уплаты налогов, что по текущему курсу эквивалентно 5225 евро.  Вот отсюда: http://hochusvalit.com/daniya/zarplata-v-danii Там ещё много интересных цифр. Например, средняя зарплата медсестры в Дании 5200 евро в месяц, дворника (средняя!) - 4630 евро в месяц.
        ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 04.01.2018 13:23 #

          Ахринеть!) так у них там как в Швейцарии, вот бы не подумала)
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 04.01.2018 13:25 #

            Надо бы еще официальную ссылку поискать. Потому что от зарплаты датского дворника я, мягко говоря, в шоке.
            ответить на комментарий
            • ProstoOdinChelovek, 04.01.2018 13:29 #

              Ну вот я тож нашла нейкую таблицу.   Если верить ей, то уровень жизни там высок, выше, чем во многих странах... Книжку не читала, но странно, что в комментариях такое неприятие такой благополучной страны...
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 04.01.2018 13:51 #
                +1
                1
                В книге рассматриваются и последствия этого благополучия - избыток свободного времени, возможность жить в свое удовольствие. Некоторые белорусы это осуждают) это же так эгоистично) 
                ответить на комментарий
                • ProstoOdinChelovek, 04.01.2018 14:10 #

                  По наблюдениям, не знаю как в Дании, но тут народ много путешествует, хотя бы просто в выходной в соседнюю деревню, принимает активное участие в различных организациях: дают бесплатные уроки чего-нибудь, агитируют да доноров крови и тыды, занимаются спортом, волонтерствами, хобби. Например, вчера наши дети ездили в гости к мужчине, который посвятил себя изучению и разведению пауков, и его дом превратился в настоящую ферму насекомых) из мёртвый пауков делает чучела и дарит всем желающим, проводит экскурсии для детей и взрослых...))))  Ай, много занятий, так что времени свободного на самом деле не остаётся) ну это тут, а как в Дании хз)))
                  ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 04.01.2018 14:14 #

                    Вооот, и в Дании - опять же, судя по прочитанному в книге - люди тоже занимаются в кружках по интересам, устраивают праздники и т.п.  Круто про пауков... жесть, конечно), но очень круто!
                    ответить на комментарий
                    • ProstoOdinChelovek, 04.01.2018 14:21 #

                      Ага. Он даже открыл несколько новых видов пауков и они названы его именем))) круто, но я боюсь))) сын говорит, некоторые бегают по подвале и смотрят из-за угла))))
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 04.01.2018 14:23 #

                        ))) класс! сходи в гости, пофоткай)
                        ответить на комментарий
                        • ProstoOdinChelovek, 04.01.2018 14:30 #

                          Нееее))))  Сын видео вчера делал))) мне хватило)))) А пасынок чучело паука взял, сдаёт же что я их боюсь)))))
                          ответить на комментарий
                • Nayana, 04.01.2018 14:14 #

                  та же мысль)))))))))))))
                  ответить на комментарий
        • Dirndl, 04.01.2018 14:00 #

          Высокие налоги и цены. Прочитала, что самый большой налог может достигать 60% от зарплаты. А цены отличаются от средних по ЕС на +36,8%. При этом средняя зарплата датчан лучше общеевропейских всего на 35,2%. Т.е. в принципе у них получается меньший доход, если посчитать разницу между двумя последними числами. Цифры отсюда:  https://www.gehaltsvergleich.com/news/Arbeit-und-Gehalt-in-Daenemark-der-Laendervergleich
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 04.01.2018 14:11 #

            У них - судя по книге - социалка гораздо лучше, чем в ЕС. Но не суть, я же не с ЕС сравниваю, а с РБ).
            ответить на комментарий
            • Dirndl, 04.01.2018 14:29 #

              Если сравнивать с РБ, то да, огромная разница.
              ответить на комментарий
  • pandolya, 04.01.2018 12:42 #

    Мне больше всего понравилось ощущение стабильности и реальной работы государства на благо граждан.  А некоторые моменты, конечно, смутили. И ещё не могу понять, как расценивать такой процент разводов в обществе, где люди действительно много времени проводят с семьёй.
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 12:50 #

      Да, есть о чем задуматься...
      ответить на комментарий
  • zelenaya, 04.01.2018 13:16 #

    Не читала, но скандинавское "ты не лучше нас" я воспринимаю иначе. И мне даже нравится это правило) вывод на основе общения со скандинавами, с эмигрантами датчанами-возвращенцами и немножко других книжек. Почитаю,спс
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 13:20 #
      +1
      1
      Не знаю, может это у меня только такое ощущение возникло, все-таки не в оригинале читала. И там прямым текстом ничего такого нет. Но мне показалось, что героиню каждый старался тыкнуть носом в ее ошибки, как нашкодившего кота. И не чувствовалось в этом равноправия
      ответить на комментарий
  • Rodnulechka, 04.01.2018 13:46 #

    Я ещё читаю ))) Положу Ваш пост в избранное , как закончу книгу, прочту Ваш отзыв
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 13:53 #

      Договорились. И хорошо бы на "ты". У меня от выкания морщинки появляются ))
      ответить на комментарий
  • daria-boyko, 04.01.2018 14:17 #

    О спасибо за наводку! уже скачиваю)) а вы читали Юваль Харари "sapiens краткая история человечества" ?
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 14:49 #

      Не читала, спасибо, посмотрю о чем она
      ответить на комментарий
      • daria-boyko, 04.01.2018 15:55 #

        Очень советую!)
        ответить на комментарий
  • krugli, 04.01.2018 14:38 #
    +4
    4
    На мой взгляд, как минимум странно делать выводы о стране и людях после прочтения книги.  Для многих развитых стран характерно уменьшение рождаемости, кстати, а не только для Дании. Люди не понимают, зачем им плодиться и размножаться, а заводят ребенка в осознанном возрасте. Зато в менее развитых странах детей рожают много, где-то до сих пор это инструмент выживания. Таким образом коренные жители и замещаются разного рода мигрантами, размываются культуры и границы. Это и хорошо, и плохо одновременно - просто современные реалии. Немного комично смотрится, когда жители Беларуси пытаются уличить датское правительство в лицемерии по отношению к своим гражданам)) Про кучу разводов - ну разводятся и разводятся, это у нас принято тянуть лямку, ибо как по-другому. В общем, нравится мне Дания, Швеция и вообще Скандинавия. И позиция гармоничной жизни. Жить, чтобы быть счастливым. Счастливые люди растят счастливых людей. В несчастных семьях (которые делают хорошую статистику в плане отсутствия разводов, кстати) вырастают зачастую такие же несчастные дети.
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 14:45 #

      Ну вы приплели тут датское правительство. Я говорила про датскую идеологию.  Ну и да, я сделала вывод о стране по книге. Об этом вообще и весь пост - вывод о книге, вывод о стране. И о том, что основываясь на увиденном автором. На том, о чем автор поделился, мне страна не понравилась. А счастливые - несчастные... Я тут и я счастливая, минимум 8 из 10. И не требуется мне датское правительство для этого
      ответить на комментарий
      • krugli, 04.01.2018 14:56 #

        Ну это и здорово, значит, на своем месте - это хорошо) 
        ответить на комментарий
      • ProstoOdinChelovek, 04.01.2018 14:57 #
        +1
        1
        Европейцы тоже нипанятна из каких источников знают, что Беларусь это что-то типа Северной Кореи))))
        ответить на комментарий
        • Anniyak, 04.01.2018 15:01 #

          Ну из каких, Алексиевич. Из ее книг так и получается. Но тут другое. У Алексиевич предвзятое отношение и истории только определенным способом подобранные. А тут автор просто вела дневник. И ничего плохого про страну не писала. Она же в итоге выбрала ее для себя. А я сделала другие выводы на тех же самых данных.
          ответить на комментарий
          • krugli, 04.01.2018 15:09 #
            +2
            2
            Я думаю, один декрет о тунеядстве пропиарил нашу страну в этом отношении гораздо больше, чем все книги Алексиевич вместе взятые)
            ответить на комментарий
          • ProstoOdinChelovek, 04.01.2018 15:13 #

            То есть, была бы шикарная возможность переехать, по работе, например, на хороших условиях... Не поехала бы, осталась бы в Беларуси?
            ответить на комментарий
            • Anniyak, 04.01.2018 15:18 #

              Жить не поехала бы. В Данию нет. Только если ненадолго съездить
              ответить на комментарий
  • Elem, 04.01.2018 15:32 #

    Заинтриговали! А я когда -то очень хотела в Скандинавию, но ... я начиталась о викингах) А это совсем другое тесто)
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 16:19 #

      Ну тут пишут, что мои впечатления скоротечны и субъективны ))
      ответить на комментарий
      • Elem, 04.01.2018 16:24 #

        и может быть там меня все таки ждут брутальные викинги с горячим и хладнокровным характером?)))
        ответить на комментарий
        • Anniyak, 04.01.2018 17:37 #

          Сто процентов ждут! )))
          ответить на комментарий
  • readme, 04.01.2018 21:55 #

    Датское сообщество не то чтобы лицемерное. Особнячковое. Их правила не обязательно принимать. Можно просто ознакомиться)
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 04.01.2018 22:00 #

      Где ж тут не принимать, когда приходят и мордочкой тыкают ))) ну судя по книжке
      ответить на комментарий
      • daria-boyko, 12.01.2018 12:04 #

        Не, это просто другой менталитет. Вообще в принципе, европейский менталитет очень отличается от нашего, и даже как видно, в самой Европе (судя по книге) менталитет стран разнится. Беларуси сложно понять европейца, как и китайцу белоруса, например) Идеальных стран не существует))) мне книга нравится, почти дочитала
        ответить на комментарий
        • Anniyak, 12.01.2018 12:06 #

          Книга и мне понравилась. Просто в Данию я не захотела )) А вот когда читала раньше про Прованс - во Францию хотелось ))
          ответить на комментарий
          • daria-boyko, 12.01.2018 12:09 #

            вот все зависит от того как описать и как воспринять инфо, наверное) Я вот лучше бы в Данию, чем Францию)))
            ответить на комментарий
          • daria-boyko, 12.01.2018 12:11 #

            а похожие книги еще знаете??  я обожаю Лиз Гилберт "Есть молиться любить", но думаю, известная книга о женщине и ее поиске себя в путешествиях по 3 странам)
            ответить на комментарий
            • Anniyak, 12.01.2018 12:23 #

              Я похожие только вот про Францию читала. Тут на блогах рекомендовали давно-давно.  Почитаю Лиз обязательно, мне нравятся вкусные истории ))
              ответить на комментарий
              • daria-boyko, 12.01.2018 12:25 #

                когда-то ее книга взорвала интернет)) 
                ответить на комментарий
                • Anniyak, 12.01.2018 12:29 #

                  Когда-то я слышала это название на каждом углу, но тогда мне было некогда читать ))
                  ответить на комментарий
                  • Nayana, 12.01.2018 13:47 #
                    +1
                    1
                    Я тогда и читала и тогда же совершенно не впечатлилась. Проходная книга
                    ответить на комментарий
                    • Anniyak, 12.01.2018 14:11 #

                      Блин-блински, а мне муж уже заказал на озбае... Придется читать!
                      ответить на комментарий
                      • Nayana, 12.01.2018 14:16 #

                        Да не, она нормальная. Один раз не жалко)))) и потом, это ж мне никак, может, тебе понравится
                        ответить на комментарий
                      • daria-boyko, 12.01.2018 14:17 #

                        Да ладно, прочитаете и сделаете свои личные выводы, вам понравилось или нет))) Книга была очень популярна. А вот остальные уже после не особо мне понравились.
                        ответить на комментарий
            • pandolya, 12.01.2018 12:25 #

              Пардон, что встряну. Есть ещё несколько книг про хюгге других авторов, и ещё про глюгге видела) Если Вы в электронной версии читаете, то поищите на флибусте по ключевому слову
              ответить на комментарий
              • daria-boyko, 12.01.2018 12:26 #

                Спасибо! счас поищу)
                ответить на комментарий
              • Anniyak, 12.01.2018 12:28 #

                Я начала читать про хогге по русски и это просто трэш. Такая сборная солянка всякой чепухи, что просто волосы на голове шевелятся. Очень НЕ рекомендую! Кинула на середине, хотя обычно домучиваю.
                ответить на комментарий
                • pandolya, 12.01.2018 12:29 #

                  Так на волне каждый решил написать, видимо, вот и получается такое)) Открыл, не пошло - до свидания))
                  ответить на комментарий
  • beldanm, 05.01.2018 13:45 #
    +1
    1
    Я специально зарегистрировалась,чтобы прокомментировать твое обсуждение. Ваше представление об этой стране правильное, особенно первое высказывание. Это страна викингов. 
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 12.01.2018 12:01 #

      Спасибо! А откуда у вас эта информация?
      ответить на комментарий
  • Nayana, 12.01.2018 11:36 #

    Вчера начала читать. Первые впечатления: меня жутко раздражает главная героиня и стиль ее письма. Это и не документальное описание, и не журналистское исследование, и не художественный текст. Либо плохой перевод, что тоже может быть. Датчане и Дания пока вызывают только восхищение. Читаю дальше))))
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 12.01.2018 12:04 #

      Ну да, книга - скорее выписка из блога, чем произведение. Но мне такое нравится иногда. Ощущение, что сковырнул человека откуда-то оттуда и он тебе делится: что, как, почему.
      ответить на комментарий
  • Nayana, 17.01.2018 19:39 #

    Я не могу ее дочитать. Как меня бесит эта баба с руками из жопы!!! Ну реально идиотка какая-то))))) расскажи, чем закончилось?
    ответить на комментарий
    • Anniyak, 17.01.2018 20:38 #

      Она забеременнела и решила остаться еще на год в Дании. Родила на рождество девочку. ))) Но самый-самый секрет так и не узнала, правда уровень счастья у нее возрос как бы сам ))
      ответить на комментарий
      • Nayana, 17.01.2018 20:47 #

        Мляяяя)))) я таких литературных овец ещё не встречала))) спасибо!
        ответить на комментарий
        • Anniyak, 17.01.2018 20:50 #

          Ну она ладно, а что про страну скажешь?
          ответить на комментарий
          • Nayana, 17.01.2018 20:54 #

            Нормальная страна, со своим характером и очень толковая
            ответить на комментарий
Ответить автору поста
Anniyak
341 пост
Последние комментарии
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}